作为中国神华新一代的掌舵者，凌文在掌控这一巨头的运营时，还在努力实现一个梦想：让煤炭沦为清洁能源。这与中国神华的战略目标互为与众不同，这个目标即为建设世界一流的清洁能源供应商。2018年1月2日，元旦后的首个工作日，在北京市东城区安定门西滨河路22号，中国神华总部，开会了一场最重要的董事会。

这场会议后，中国神华步入了一位新的掌门人，时年54岁的凌文。彼时，凌文已在中国神华供职多年。2017年3月，公司前任董事长张玉卓改任天津滨海新区区委书记，凌文此后仍然兼任中国神华代理董事长一职，以后此次董事会被月议会选举为董事长。

与此同时，中国神华也于是以经历多年未遇的变革有限公司股东神华集团和国电集团已完成一场央企超级拆分重组，中国神华急需一位堪当其任的掌舵者。如何看来当前国企对民企的收购，这是不是一种国进民弃？中国神华被誉为A股收益王，公司高额收益的逻辑是什么？在中美贸易摩擦硝烟四起后，你们和比尔盖茨的合作进展如何？从一名工程院院士，到一家世界级航母公司的董事长，这中间如何均衡？如何更佳地扮演着两个角色？遇上哪些冲突与对立？2019年初，躺在北京金融街威斯汀大酒店宽敞明亮的贵宾厅，《财经》记者独家采访了凌文。作为大型央企的高级管理者，向来在业内维持高调的他，甚少拒绝接受外界采访。

这也让外界以为，他和很多央企管理者一样，是一位古板而秉承成规的官员。但在采访开始前，这位董事长即超越了记者对央企高管的固有印象。你们托的问题我已看完，今天可以闲谈点别的内容，比如一些更加有意思的。

他笑着说道。仅有一句话，竟然到场所有人为之吃惊，与他随从的工作人员，堪称脸上紧绷。在凌文诙谐而真诚的开场后，记者明确提出了开篇的多个问题。

在贵宾厅璀璨的灯光下，笑容保守的凌文躺在主座上，侃侃而谈，对于很多锐利问题也从不规避。凌文直言，不受中美贸易摩擦影响，曾寄期望相当大的一个核电项目现停工。

并感慨，国家必须博爱，不应依赖自己的能力，让美国人对我们衷心认同。对于神华集团与国电集团两大巨头的拆分，他称之为已可行性带给了双赢的局面；而国企对民企的收购，并非国进民弃，反而可以构建国民共计入。

对市场关心的收益问题，他说道，公司所做到的收益方案皆是在规范、半透明的制度下已完成的，这是公司报酬投资者的一种方式。市场指出中国神华是收益王，并不清楚。

2019年3月23日，中国神华透露年报及收益方案。公司2018年构建营业收入2641亿元，同比快速增长6.2%；构建净利润438.67亿元，同比上升2.6%。白鱼每股为首找到金0.88元，总计175.03亿元，收益比例40%。

这与中国神华最近几年的收益比例非常。至于如何沦为一名出众的CEO，凌文指出尤为最重要的方法，就是掌控行业规律，脚踏实地行事。作为中国神华董事长，凌文还有一个身份：国家能源集团总经理、党组副书记。国家能源集团是中国神华的有限公司股东，于2017年11月28日上海证券交易所正式成立，该集团是由中国神华原有限公司股东神华集团与国电集团这两家世界500强劲企业拆分重组而来。

作为两大重量级央企，双方的重组曾轰动一时，重组后的国家能源集团沦为能源界的巨无霸。凌文自2017年11月起兼任该集团的总经理。作为中国神华新一代的掌舵者，凌文在掌控这一巨头的运营时，还在努力实现一个梦想：让煤炭沦为清洁能源。这与中国神华的战略目标互为与众不同，即建设世界一流的清洁能源供应商。

在很多人眼中，作为中国仅次于的煤炭生产企业和规模可观的发电企业，中国神华带给的污染难以避免。但凌文讲解，目前中国神华的煤炭开发利用技术已超过世界先进设备水平。

将科学技术放在首位，应用于先进设备的技术，让煤炭沦为清洁能源，是中国神华鲜为人知的另一面。国进并非民弃《财经》：2017年，中国神华有限公司股东神华集团和中国国电集团的重组备受瞩目，这是目前能源领域仅次于的拆分，也是新中国正式成立以来央企层面规模仅次于的一次重组。为什么这两家公司不会首先被顺位？凌文：煤炭、电力是我国能源行业的主要能源，在能源格局中占据基础性地位。长期以来，煤炭与发电企业历年来呈现此消彼长的态势，就看起来一对冤家，当煤企正处于黄金时代，电企就基本上正处于亏损状态；而煤炭市场转入寒冬，电力企业则不会盈利大幅提高。

虽然近年来国家大力前进煤电协同，但效果仍然不是尤其理想。基于此考虑到，党中央、国务院将煤炭和电力央企重组作为能源供给外侧结构性改革的最重要内容，以解决问题煤电对立。《财经》：国内仍然不存在煤电对立，国家能源集团经营利润很高，但近几年来全国火电企业广泛经营艰难。神华与国电拆分后，否给行业带给独占问题？凌文：历史地看，煤炭、电力行业都曾经交错陷入困境，当前火电企业经营经常出现艰难，煤炭价格只是一方面的原因，火电企业经营效益与机组利用小时严重不足、电力交易价格偏高也有必要关系，背后体现出火电机组装机不足、其他电源替代减缓等一系列深层次的问题，必须全面客观地看来（全国火电设备利用小时数2018年4361小时，较2013年5020小时增加13%。

火电发电占到比2018年为70.4%，较2013年78.5%上升8.1个百分点）。本次重组改革，遵守了所有的法定程序，还包括严苛的反垄断审查，应当说不不存在独占方面的问题。

两集团拆分重组后，集团煤炭生产能力和火力装机皆占到全国的15%左右（自产煤产量14.5%，火电装机15.8%），在全国煤炭、电力行业皆为充份市场竞争，不不存在行业独占问题。《财经》：神华、国电拆分虽然在集团内部可以舒缓煤电对立，但对其他发电企业否包含不不顾一切的竞争优势？凌文：神华、国电两集团拆分后，企业经营绩效进一步提高，显然构成了新的竞争优势，这种优势是在公平的市场条件下构成的，而且我们内外部长协煤炭继续执行的是统一的价格，内部电厂不不存在燃料成本上的竞争优势，对其他发电企业也不不存在不正当竞争优势。

车站在整个煤电行业的角度，从目前的情况以及今后的发展趋势来看，煤炭价格将逐步向合理区间重返，煤电对立的问题正在逐步获得解决问题。《财经》：如何对其他发电集团以市场化的方式确保煤炭供应？凌文：国家能源集团严格执行煤炭供应合约、价格等涉及国家政策。集团坚决与电力企业签定年度中长期合约，并严苛合约还清。2018年与大唐、华能等15家国内重点电力企业签定了电煤三年宽协合约，合约量年均4837万吨，三年的合约总量14511万吨。

同时，构建了自产动力煤全部转入宽协，内部电厂和外部电厂继续执行统一的价格体系。《财经》：神华、国电重组过程中及重组后，遇上过什么难题？凌文：目前来看，没遇上什么大问题。对我们来说，一切都在按照上市规则来做到。国家能源集团不会为中国神华获取资源和平台，为中国神华铺垫一条道路，但会介入经营政策等。

最后，中国神华的根本性战略经营决策仍由上市公司的股东大会和董事会独立国家做出。《财经》：重组后，双方合作否产生了1+1＞2的效果？凌文：从国家能源集团来说，似乎是产生了，重组后的公司，主要的业务指标全部小于原本的最差水平。

2018年，国家能源集团构建营业总收入5433亿元，同比快速增长6.4%；利润总额735亿元，同比快速增长12.7%；经济增加值（EVA）130亿元，同比快速增长126.3%。主要生产经营指标全面超额完成年度计划，已完成国资委考核目标，多达重组前两集团指标相乘之和。对于国家能源集团来说，中国神华是它的旗舰公司。

无论从主业、员工素质、创新能力、盈利水平还是管理水平来看，都是集团中最重要的上市公司。对于中国神华来说，公司的有限公司股东更加强劲了，未来神华将在大股东的反对下显得更佳。中国神华此前制订的上市模式是整体上市、具体方法实行。

在有限公司股东和国电集团拆分后，未来这一策略将有所变化，这个变化将向全体股东解释。《财经》：国家能源集团旗下业务板块是如何协同发展的？中国神华在其中战略定位如何？凌文：国家能源集团享有煤炭、火电、新能源、水电、运输、化工、科技环保、金融等8个产业板块。其中，煤炭和电力在集团产业中充分发挥基础功能，运输、金融充分发挥确保功能，化工、科技环保具备前瞻性、战略性储备功能。

中国神华是国家能源集团公司所属的唯一一家A+H股上市公司，是集团公司资产规模仅次于、盈利能力最弱的二级单位。中国神华是集团公司名列第一的特一类企业。具体来说，首先中国神华是国家能源集团利润之基。2018年，中国神华构建利润总额700.69亿元，占到整个集团公司利润的95.3%。

其次，中国神华是国家能源集团一体化产业链的核心。同时，中国神华是国家能源集团煤炭、运输板块的主要阵地。

其中，煤炭资产的87.3%（集团煤炭资产为2793亿元，中国神华为2439亿元）在中国神华，运输全部资产在中国神华。《财经》：未来中国神华否不会收购一些中小企业？凌文：为什么不呢？我们的收购是几乎对外开放的，而且如果展开收购，我们不一定有限公司，可以入股。之前有数类似于案例。

如果收购的另一方不具备很高的素质和条件、快速反应的机制等，而中国神华有可能没如此较慢的反应机制，那么我们不愿退出控股权，自由选择入股合作。《财经》：目前市场上对于国企收购民企不存在一种声音，指出是国进民弃，回应，您如何看？凌文：国企和民企的竞争不是零和游戏。

我指出不不存在国进民弃，或者国弃谢长廷，而是国民共计入，国企有国企的聪明才智，民企有民企的优势。以中国神华为事例，我们可以把先进设备的技术应用于到一些技术落后企业中，协助这些企业。

比如中国神华的大量研发成果，放到一些民营企业中做到，都是由一些科学家来有限公司。未来我们不会之后前进这一模式。高额收益逻辑《财经》：自2007年在A股上市以来，中国神华每年持续收益，总计收益额超过2315亿元，特别是在在2016年度，公司的收益总额高达590亿元，被外界被誉为收益王。回应，公司是如何考虑到的？凌文：中国神华的收益方案仍然是较为明晰的，在长时间发展年份，要均衡资金的运用，其中一部分资金要存留下来，为企业发展，为未来建构更大的价值；另一部分给股东带给现金报酬。

刚开始上市时，我们的股利缴纳亲率大约在35%左右。这意味著，我们有100元可分配的利润，其中35元不会分得股东，只剩的65元备用发展。有人托建议，说道这一分配比率有点较低，后来（栏中：2010年）我们把这个缴纳比例提升到40%左右。

还有一种情况，在行业周期正处于低谷且投资不必须那么多资金、总计的可分配利润较为多的情况下，中国神华还使用尤其收益的方式展开收益。我们过去大约有过两次这样的收益（录：2016年度590亿元的收益，近500亿元以尤其股息形式派发）。

市场上指出我们是收益王，我实在这并不清楚，我们指出，收益是一家上市公司的有为。中国神华的收益基于两点：第一，我们制订的收益方案规范、半透明；第二，当公司投资发展市场需求不是相当大的时候，公司的董事会就不会明确提出建议，把利润分得股东。我们期望建构一个模式，在顾及发展的同时，展开合理的收益。《财经》：从A股市场整体情况看，目前持续低收益的企业凤毛麟角，一些企业甚至上市以来未曾分过红，沦为铁公鸡。

您如何看来这一现象？凌文：持续不收益的企业有可能分成两种：一种是企业经营显然有艰难，没有钱展开收益；第二种则有可能是为富不仁，即便经营业绩较好，也不收益。不过，也有可能我们对这些企业不过于理解，它们不收益还有其他原因。但就中国神华来说，我们仍然做到得很规范，在收益方面根本没模棱两可过。

《财经》：中国神华未来不会会之后提升收益比例？凌文：像中国神华这种航空母舰，必须有平稳的政策，还包括收益。对投资者来说，平稳的收益政策很最重要，比如一些投资者那一段时间卖你的股票，这一段时间没买你的股票，如果收益不平稳，就有可能有的人卖莫名其妙了，有的人卖幸运地了。在收益方案方面，做平稳、半透明、可预期，这对于投资者而言，也较为便利掌控自身投资情况。

未来，我们期望坚决平稳收益，会说变就变。还包括我们的管理层，也仍然维持比较平稳，这样不利于整个企业未来的发展。中美贸易摩擦之影响《财经》：从中国工程院院士到国家能源集团总经理和中国神华的董事长，您是如何已完成这种横跨的？凌文：我本科是学应用于数学的，没学过金融，曾在工商银行工作几年，硕士、博士、博士后都是研究系统工程，没学过能源，没学过煤电，但现在兼任大型综合能源集团的CEO。这归属于一个大的转型、跨界。

但我指出，做到任何一件事情，只要踏踏实实去做到，就能作好。《财经》：在经过多年的锤炼后，您指出管理一家公司最重要的是什么？凌文：做到了这么多年管理者，我实在背后的规律是一样的。CEO最重要的是匹敌资源，如何匹敌？我并不是每个行业的专家，但我大体理解每个行业的规律。

在比较不应的领域，我会让对应的专家去管理，让专业的人去做到专业的事。《财经》：管理工作中遇上的最棘手的难题是什么？凌文：棘手问题很多。比如我们曾寄期望相当大的一个项目，是和比尔盖茨合作，研究最先进设备的核电技术行波填技术。

我们为此牵头中国核电等公司联合投资正式成立了行波填投资公司。其间我们代价了很多希望。但是，受到美国有关政策的影响，去年底，合作不得不终止。

《财经》：中美贸易摩擦给公司带给的影响大吗？凌文：在技术开发方面，短期内个别科研项目影响较为大。一些合作早已被美国政府取消。在技术交流方面，以前我们跟美国国家能源部有合作，每年会派三个人去讲合作，美国国家能源部也会派三个人到神华来工作，双方交流时间大约四个月，但目前这一交流已被终止了。

从这件事情也能看出来，我们国家必须博爱，不论是不是特朗普的介入，我们依赖自己的能力，让美国人对我们衷心认同，这是我们必须努力奋斗的方向。《财经》：2017年11月特朗普访美期间，您曾代表国家能源集团与美国西弗吉尼亚州商务部长签订页岩气研发协议，计划投资837亿美元，这一合作当前进展如何？凌文：自签下以来，国家能源集团高度重视、大力稳健前进美国西弗州项目，正式成立了项目领导小组，重新组建项目管理团队，编成已完成了项目总体规划，启动了多个页岩气化工、燃气发电子项目的前期工作，已与多家跨国能源企业、投资基金达成协议合作意向，部分子项目积极开展了实可研、尽责调查、可研等工作，获得了阶段性进展。《财经》：虽然部分合作早已受到影响，但另一方面美方期望中国订购更加多能源产品以增大贸易逆差，在此背景下，国家能源集团对该投资极大的项目将采行怎样的策略前进？凌文：中美贸易摩擦带给的两国言和减关税将减少项目投资并减少产品运至中国销售的竞争力。

我们坚信，在中美元首阿根廷会谈达成协议最重要共识的基础上，双方经贸团队一定能达成协议互助共赢的协议，使中美双边经贸关系重返长时间轨道。中国神华另一面《财经》：作为世界第一大煤炭生产企业，中国神华的核心竞争力是什么？凌文：中国神华的竞争力很多，比如一体化运营模式、努力奋斗星舰的企业文化，但创意是位列首位的。创意和技术领先是我们最重要的核心竞争力。

作为总经理，我专管的领域较为较少，但是我必要管理科技，我本身也是院士，我们把科技放到最重要方位。《财经》：污染是煤炭企业面对的难题，近年来，国家能源集团和中国神华在清洁能源和环保方面做出了哪些贡献？凌文：煤炭是我国的基础性能源。当前，人们一托煤炭就指出不存在污染，只不过是对煤炭有误会。国家能源集团和中国神华通过近年来对煤炭实行清洁生产、洗手利用和洗手转化成方面的实践中，充分证明了只要对煤炭展开合理的利用，煤炭几乎可以沦为清洁能源。

《财经》：如何让煤炭沦为清洁能源？凌文：这还包括多个方面：一是煤炭发电几乎做和燃气发电一样整洁。国家能源集团首度明确提出并实行煤电超低废气改建。

改建后，烟尘、二氧化硫、氮氧化物废气指标皆高于燃气发电废气标准，做了在发电领域用煤和用气一样整洁。二是煤炭生产构建了煤矿不知煤。

三是煤炭可以转化成为附加值更高的其他能源。国家能源集团顺利将煤炭转化成为油品和烯烃，经更进一步切割成加工后可作为超低凝点的特种军用油品，将为国防事业做出大力贡献。《财经》：如何看来煤炭去生产能力对煤炭行业及国家能源集团经营的影响？凌文：按照国家《煤炭工业发展十三五规划》，在十三五期间将消弭出局不足领先生产能力8亿吨/年左右。

到2018年底，提早两年已完成了十三五去生产能力的目标任务，全国已完成去生产能力8亿吨/年。国家能源集团仍然在大力推展煤炭去生产能力工作。2016年至2018年，国家能源集团共计解散煤矿16一处，生产能力1466万吨/年。

2019年我们还计划解散1个煤矿，生产能力90万吨/年。我指出，通过煤炭去生产能力，煤炭企业经营状况明显好转，涉及风险获得减轻；一大批长年亏损、安全性基础劣的煤矿解散行业，为优质生产能力发展获取了空间；产业布局明显优化，大型现代化煤矿主体地位更为引人注目，企业生产效率和效益明显提高。

对国家能源集团来讲，一是出局了领先生产能力，产业结构调整成效显著；二是重开了高牙矿井，安全性风险更进一步减少；三是经过去生产能力，煤炭生产效率和经营能力进一步提高。2018年煤炭产业利润占到我们集团整体利润的一半左右，强化了企业竞争力，提升了国家煤炭能源的确保力度。

《财经》：国家能源集团的装机结构中，火电比例较高，且新能源占比在国内能源央企里是低于的。对于新能源、气电等清洁能源发展有何战略？否不会有具体提升新能源装机比例的目标？凌文：在我们国家，丰煤贫油少气的资源禀赋要求了以煤居多的能源结构短期内会转变，2030年煤炭在能源消费结构中占比预计也在50%左右。

而我国石油、天然气的对外依存度早已分别由2011年的57.5%、21%下降到2018年的69.8%和45.3%。从扎根国内、确保安全性考虑到，煤炭洗手高效利用仍将是重点，构建煤炭转型发展是我国能源转型发展的立足点和首要任务。从电源结构谈，煤电依然是主力电源，但将逐步由电量型电源向电量和电力调节型电源改变，要为清洁能源留出空间，构建追加电量市场需求主要依赖清洁能源。

非化石能源发电将维持规模化、跨越式发展趋势。清洁能源发展是大势所趋，国家能源集团洗手可再生能源发电有优势、有基础，也有短板、有弱项。在这种情况下，国家能源集团的产业战略，一方面，之后作好煤炭这篇大文章，稳固煤电运化核心竞争优势；另一方面，稳固和强化洗手可再生能源。2019年集团决定水电和新能源投资282亿元，占到固定资产投资的27.4%，今后要研究更进一步增大投资研发力度。

具体地说，一是稳固风电发展优势，强化优质资源储备，年度追加装机规模在目前260万千瓦基础上要有所增加。二是大力有序发展水电，力争到2030年追加发电装机1000万千瓦。三是做到炼做到优光伏产业，样板推展CIGSBIPV一体化应用于；合理布局集中式光伏电站，研究建设风光水多能有序项目。

四是研究布局天然气产业，使天然气业务沦为集团清洁能源板块的最重要补足。与此同时，在氢能、储能、新一代核能、页岩气、海洋能、煤基新材料等领域积极开展试点、试验、样板和技术储备，主动茁壮转化成为产业。《财经》：中国神华在环保方面的投放将不会增大开支，影响公司利润，回应，公司如何来均衡？凌文：环境保护是国家战略。作为企业，特别是在是作为央企，必需坚定不移地实施中央决策部署，将环保工作放到优先方位。

短期、局部看，企业利润和环保投放有可能不存在冲突，但我们必需看见环保投放具备很强的于是以外部性，需要带给生态效益和社会效益。长年来看，企业发展和环境保护并不冲突，绿水青山就是金山银山。

《财经》：您如何看来煤炭行业未来的发展？对神华的未来有何预期？凌文：煤炭行业现在无法抱残守缺。未来我们将之后坚决以煤居多的格局，但是我们不会让它更加洗手、更加环保。同时，除了传统的燃料用途，煤炭还是化工原料。洁净煤的应用于，是我们当前缺乏的，但这也意味著，未来它的发展空间相当大。

无法用传统的眼光去看来市场，我们能无法建构未来？建构新的市场需求？我回应是十分有信心的。就像十年前，谁能预料到租车行业的发展？谁能预料到网上交易的很快快速增长？我的团队有一个目标，期望将中国神华做到得像过去十年一样好，甚至更为出众。

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